馬特烏斯：這支德國隊(duì)具備很強(qiáng)的凝聚力遺憾當(dāng)年沒去成皇馬

作為德國足球的傳奇人物，馬特烏斯如今仍活躍在電視足球評(píng)論一線。接受《圖片報(bào)》采訪時(shí)，馬特烏斯聊到了退休、身體狀態(tài)、與赫內(nèi)斯的關(guān)系、德國隊(duì)的世界杯前景，也談到了貝肯鮑爾和布雷默離世后，自己在生活中作出的改變。

生日快樂，洛塔爾?，F(xiàn)在會(huì)考慮退休嗎？

我沒想過退休。我和天空體育、RTL、Interwetten這些合作伙伴還有合同，也不是說退就能退。再說了，我要是真現(xiàn)在就退休，你們《圖片報(bào)》以后寫誰（笑）？

那您知道自己退休金能拿多少嗎？

知道，不過這個(gè)我就不說了。

您65歲的狀態(tài)，很多35歲的人都未必比得上。您是怎么保持的？

也沒你們說得那么夸張，我現(xiàn)在當(dāng)然談不上什么頂級(jí)狀態(tài)了。不過有一點(diǎn)倒是真的，我現(xiàn)在穿的牛仔褲和T恤，尺碼跟30年前差不多還是一樣的。我平時(shí)運(yùn)動(dòng)很多，有時(shí)候甚至有點(diǎn)練過頭了。比如滑雪，這就讓我又多經(jīng)歷了兩次手術(shù)——雖然我壓根也沒有記日記這習(xí)慣（笑）。但即便這樣，我也不會(huì)因此就不去滑雪了。平時(shí)我基本每天都練，會(huì)做很多穩(wěn)定性訓(xùn)練，也會(huì)跑耐力，一個(gè)星期練五六次，每次差不多50到60分鐘。這樣對(duì)我身體和精神狀態(tài)都很好。不過因?yàn)閹字芮盎┦軅?，我肩膀做了手術(shù)，現(xiàn)在暫時(shí)沒法跑步，所以這段時(shí)間每天都在騎功率自行車。

作為足球評(píng)論員，很多人喜歡您，也有人有點(diǎn)“怵”您，因?yàn)槟姆治鲆恢倍己苤苯?、專業(yè)，而且不站隊(duì)。您覺得做好這個(gè)角色，最重要的是什么？

最重要的還是真誠和專業(yè)。我不會(huì)因?yàn)榘萑驶蛘唛T興是我以前效力過的球隊(duì)，就替他們說話，也不會(huì)去偏袒球員、教練或者管理層，哪怕我私下認(rèn)識(shí)他們也一樣。我就是把自己看到的東西、自己的真實(shí)判斷說出來。但有一點(diǎn)始終不會(huì)變，我不會(huì)說那種越線的話。

如果烏利-赫內(nèi)斯公開點(diǎn)名批評(píng)您，您會(huì)怎么想？

剛開始我確實(shí)會(huì)有些不理解。因?yàn)樗耆梢灾苯咏o我打電話，沒必要非得通過媒體來表達(dá)。以前碰到這種情況，我多少會(huì)搖頭。不過現(xiàn)在我已經(jīng)不太在意了。每個(gè)人都有權(quán)說出自己的看法。至于我自己，不會(huì)用同樣的方式去回應(yīng)，也不會(huì)為了制造話題故意說些什么。

以前在球場(chǎng)上，是什么一直在驅(qū)動(dòng)您？現(xiàn)在又是什么？

以前最直接的動(dòng)力當(dāng)然是成功，就是想贏球、想拿冠軍。我覺得這種追求，可能從小就在我骨子里了。

為什么這么說？

因?yàn)槲冶雀绺缥譅柗驅(qū)?歲，從小很多時(shí)候都要跟比自己年長的人競(jìng)爭(zhēng)，所以我一直都特別要強(qiáng)?，F(xiàn)在我倒不一定非得成為最好的專家或評(píng)論員，但我希望把自己的工作做到最好。我一直都很熱愛足球，對(duì)這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)也始終充滿熱情，所以直到現(xiàn)在，我還是愿意為它投入這么多。大家看到的只是鏡頭前的那一部分，其實(shí)這份工作還伴隨著很多國內(nèi)外奔波。但我很享受在現(xiàn)場(chǎng)看球的感覺，也喜歡讓自己一直有事情可做，這些到現(xiàn)在依然是我的動(dòng)力。

您覺得，一個(gè)好的領(lǐng)袖該具備什么？

首先你得拿表現(xiàn)說話，只有這樣，別人才能真正信服你。其次，你得對(duì)所有人都一視同仁，得尊重每一個(gè)人。我一直都是那種愿意去聽每個(gè)人說話的人。

您是怎么一步步成長為領(lǐng)袖的？

我在青年隊(duì)時(shí)就已經(jīng)有這種感覺了。甚至17歲在黑措根奧拉赫踢成年隊(duì)時(shí)也是一樣。那時(shí)候當(dāng)然還談不上我戴隊(duì)長袖標(biāo)，或者由我來發(fā)號(hào)施令，但我能靠場(chǎng)上的表現(xiàn)帶動(dòng)全隊(duì)。也正因?yàn)檫@樣，隊(duì)友們?cè)敢饨邮芪?，哪怕他們?dāng)中有些人年紀(jì)大得都快能當(dāng)我父親了。后來到了門興，這種情況也沒有變。不只是踢足球時(shí)如此，連我打手球的時(shí)候，也一直是隊(duì)里那個(gè)會(huì)主動(dòng)帶頭的人。

您還打過手球？

當(dāng)然打過。除了足球，我以前還練過手球，在俱樂部打了兩年，大概是13歲到15歲那段時(shí)間。我當(dāng)時(shí)踢的是前場(chǎng)位置，個(gè)子雖然不高，但動(dòng)作很靈活。打反擊時(shí)，我往往都是沖在最前面完成最后一攻的那個(gè)人。除此之外，我還練過田徑，也在俱樂部打過乒乓球。

您這一生最自豪的事情是什么？

我最自豪的當(dāng)然是1990年世界杯奪冠，但讓我真正驕傲的，不只是那個(gè)冠軍本身，更是當(dāng)時(shí)整支球隊(duì)的氛圍、凝聚力，還有大家彼此尊重、彼此信任的關(guān)系。我很認(rèn)同沃勒爾說過的話，他說自己是和一群朋友一起拿到世界杯冠軍的。對(duì)我來說，我甚至像是和一個(gè)兄弟一起成為世界冠軍，這個(gè)人就是布雷默。我們?cè)谟?xùn)練營和客場(chǎng)比賽中長期同住一個(gè)房間，加起來超過1000個(gè)晚上。相處到那個(gè)程度，彼此之間幾乎沒有秘密，也正是在這個(gè)過程中，建立起了非常深的信任?；剡^頭看，我職業(yè)生涯里最正確的決定之一，就是在1990年世界杯決賽中放棄主罰那個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)球，把機(jī)會(huì)讓給布雷默。當(dāng)然我自己也能罰，但當(dāng)時(shí)因?yàn)閯倱Q了球鞋，我心里并沒有十足把握。也許在少數(shù)人看來，那是怯場(chǎng)，但在更多人眼里，那是一種擔(dān)當(dāng)和格局。

那您對(duì)德國隊(duì)在北美世界杯上的表現(xiàn)有什么期待？

我覺得這支德國隊(duì)同樣具備很強(qiáng)的凝聚力。如果他們能延續(xù)最近6比0戰(zhàn)勝斯洛伐克時(shí)展現(xiàn)出的精神面貌和比賽內(nèi)容，如果每個(gè)人都愿意為隊(duì)友去拼，那這支球隊(duì)完全有機(jī)會(huì)走得很遠(yuǎn)。像我們當(dāng)年那樣，或者像2014年那支德國隊(duì)那樣，其實(shí)道理都差不多。我不知道納格爾斯曼會(huì)不會(huì)認(rèn)同，但我覺得，讓全隊(duì)一起看看我們那部電影，說不定也能起到一些激勵(lì)作用。畢竟沃勒爾當(dāng)年就是親歷者，如今在德國足協(xié)也有重要話語權(quán)。

回頭看您的職業(yè)生涯，還有什么遺憾嗎？

沒有，真的沒有。哪怕沒拿到歐冠，我也不會(huì)把它當(dāng)成什么遺憾。雖然我跟隨拜仁兩次都已經(jīng)非常接近冠軍了，兩場(chǎng)決賽半場(chǎng)時(shí)都是1比0領(lǐng)先，最后卻都以1比2失利——一次是1987年對(duì)波爾圖，一次是1999年對(duì)曼聯(lián)。輸了就是輸了，再不甘心也得接受。不過，要說職業(yè)生涯里完全沒有遺憾，也不算準(zhǔn)確。我當(dāng)年確實(shí)很想在1991年轉(zhuǎn)會(huì)去皇馬。其實(shí)我和皇馬之間當(dāng)時(shí)已經(jīng)談得差不多了，但國際米蘭主席佩萊格里尼最終沒有放我離開。

所以這次拜仁和皇馬在歐冠1/4決賽相遇，對(duì)您來說會(huì)不會(huì)有些特別？

真要說情感上的特殊意義，還是拜仁對(duì)國際米蘭的比賽更特別。就像去年那場(chǎng)1/4決賽一樣，那種感覺對(duì)我來說會(huì)更不一樣。

那您覺得這次誰能晉級(jí)？

我看了皇馬對(duì)曼城的兩回合比賽，他們現(xiàn)在的表現(xiàn)明顯比聯(lián)賽階段更強(qiáng)。球隊(duì)踢得更有紀(jì)律性，場(chǎng)上也少了些個(gè)人主義，防守同樣做得不錯(cuò)。不過即便如此，我還是認(rèn)為，從過去幾周的整體狀態(tài)來看，拜仁比皇馬更默契，也更成熟一些。所以真要我判斷的話，我會(huì)覺得拜仁是更被看好的一方，大概是六四開。

您還有什么特別想實(shí)現(xiàn)的夢(mèng)想嗎？

這些年我去過很多地方，不只是因?yàn)楣ぷ?，私下也看了很多、?jīng)歷了很多。能過上這樣的生活，對(duì)我來說已經(jīng)是一種幸運(yùn)。要說現(xiàn)在還有什么愿望，其實(shí)很簡單，就是希望我的家人、朋友，還有我自己，都能健健康康的。聽起來也許很普通，但這恰恰是最重要的。因?yàn)槿松y免會(huì)遇到打擊，布雷默離開了，貝肯鮑爾也離開了，我家里也有親人已經(jīng)不在了。對(duì)我來說，最難面對(duì)的事情，就是有一天自己的孩子走在自己前面。

當(dāng)這些陪伴您多年的朋友一個(gè)個(gè)離開，到了65歲這個(gè)年紀(jì)，您會(huì)不會(huì)更常想到自己人生的終點(diǎn)？

會(huì)，確實(shí)會(huì)。貝肯鮑爾和布雷默的離開，讓我明白了很多事。比如，人真的應(yīng)該多花一些時(shí)間陪朋友。我們總覺得彼此住得近，甚至就在同一座城市，什么時(shí)候見都來得及?？珊芏鄷r(shí)候，一晃幾個(gè)月就過去了，等你想再見面時(shí)，可能已經(jīng)晚了。所以這些年，我確實(shí)改變了一些生活習(xí)慣?，F(xiàn)在我會(huì)有意識(shí)地定期去見那些真正重要的朋友。也正因?yàn)檫@樣，我才會(huì)在組織1990年世界杯冠軍隊(duì)老隊(duì)友聚會(huì)這件事上投入這么多精力，也一直堅(jiān)持在做。因?yàn)檫@件事對(duì)我來說，真的很重要。

那您準(zhǔn)備怎么過這個(gè)生日？

在球場(chǎng)里過。去看多特蒙德對(duì)漢堡那場(chǎng)焦點(diǎn)戰(zhàn)。