克羅斯：摩洛哥會是明年世界杯黑馬反對世界杯擴軍+比賽質量下降

體育播報12月28日宣 巴西傳奇羅馬里奧近日專訪退役德國中場托尼·克羅斯。兩人暢聊了克羅斯的退役生活、對巴西隊的看法等話題。

羅馬里奧：托尼·克羅斯。很高興見到你。

克羅斯：很榮幸。

羅馬里奧：托尼，你退役已經一年了。生活怎么樣？

克羅斯：很好，很好。依然非常不錯。雖然不再是現役球員了，我是前球員，但生活依然美好，很棒。盡管我生命中持續了近30年的一段重要足球時光結束了，但我像以前一樣快樂。我現在在和孩子們一起工作，傳授我的一些經驗，生活依然美好。

羅馬里奧：現在你致力于Icon League這個項目。跟我們講講那是怎樣的。

克羅斯：那是我在德國運作的一個聯賽，有點特別。我們在那里踢五對五，有圍欄，有點像室內五人制足球。這種足球在巴西也非常有名，所以有很多技術好、強度高的球員參與，效果很好。人們喜歡看，因為強度大，進球多，有很多技術動作，這很精彩，在德國反響很好。

羅馬里奧：為什么已經有了國王聯賽，你現在又搞Icon League？這就像巴薩和皇馬之間的競爭嗎？這種競爭永遠不會停止，是嗎？

克羅斯：不，但事實是，我認為這只是給球迷多一個選擇。我認為常規的、普通的足球永遠是最主要的，但我們試圖為球迷提供多一種選擇。因為當我和孩子們交談時，他們經常告訴我，普通的足球，比如德國的德甲，對他們來說有時已經有點無聊了。你看，90分鐘的比賽，比分是0比0，1比0。很多孩子會覺得無聊，你知道嗎？所以我們試圖提供另一種選擇，強度更高，進球更多，更具觀賞性。

羅馬里奧：你有把它帶到巴西的想法嗎？

克羅斯：對你們來說，既然足球在巴西如此著名，這將是一個非常好的主意，因為我認為它在巴西會非常成功。因為有那么多技術出色的球員，而且這更像街頭足球，不是嗎？你們在巴西有的那種。很多優秀的球員就是從那里出來的。

羅馬里奧：托尼·克羅斯學院，這個項目怎么樣？

克羅斯：這是一個我每天都在工作的項目。整天和孩子們一起。今年我訓練兩支球隊，孩子們的年齡在8歲、9歲、10歲。我喜歡這個。我把我的經驗、我的足球知識傳授給孩子們，因為我認為這很重要，畢竟他們是我們的未來。我喜歡每天和他們一起工作，看著他們進步。

你知道嗎，這就是和孩子工作與和成年人工作的區別。這里的孩子們每天都來學習。他們聽我的話，總是全力以赴。而且不需要處理那些麻煩事，你知道職業足球里是什么樣嗎？或者管理各種不同的個性。在這里，他們來是為了享受樂趣，為了提高和努力。這就是我喜歡和孩子們工作的原因。

羅馬里奧：孩子們多大？

克羅斯：在學院里我們有5歲到18歲的孩子。我個人訓練兩支球隊，孩子們是8歲、9歲、10歲。因為對我來說這是一個非常有趣的年齡段。

羅馬里奧：和巴西人一起工作感覺如何？

克羅斯：不知道為什么，我和巴西人總是很合得來。從很小的時候就是。我在勒沃庫森踢了一年半，那時我就和比如雷納托·奧古斯托一起踢球。后來在拜仁我和拉菲尼亞、丹特一起踢。之后在馬德里是維尼修斯、米利唐、羅德里戈、卡塞米羅。我總是和所有人關系都很好。

我喜歡巴西人享受生活的方式，你知道嗎？這可能和德國人的心態有點相反。但我不知道為什么，我總是和他們關系很好。總是很有趣，我笑得很開心。我們在場上也配合得很好。例如，我很享受和卡塞米羅并肩作戰多年。或者后來和維尼修斯，作為中場和前鋒，他完全理解我。我們有很好的連接。所以，我一直很喜歡巴西人。

羅馬里奧：你和巴西人的關系總是很好。今天你是否明白這些球員在你的職業生涯中有著重要的意義？

克羅斯：是的，可能是。這得問他們。但我認為是這樣，他們很看重我所做的。比如提到卡塞米羅，我們一起踢了很多年，配合默契。不僅在場上，場下也是。我認為這總是很重要的一點。不僅僅是場上的連接，很多時候背后還有東西。你知道你們作為人也相處得很好，因為你們花很多時間在一起。你知道的，最終雖然只踢90分鐘比賽，但有很多旅行、訓練，很多小時在一起。如果在那里關系不好，很難在場上配合好。所以我一直和巴西人保持著良好的關系。當然，和卡塞米羅、維尼修斯的合作非常成功。我認為我們總是利用對方的優點。我利用了卡塞米羅的能力，他幫了我很多。反之亦然。對我來說和維尼修斯也是，例如。他利用我的傳球，我也利用他。因為最終，只有有人進球，我的傳球才有價值。

羅馬里奧：和你一起踢過球的巴西人中誰最有趣、最搞笑？

克羅斯：都很有趣。但我記得拉菲尼亞是最瘋狂的一個，毫無疑問。但也是個非常好的人。我想如果你問那些不得不和他對位的球員，他們總是很痛苦。但他是個非常好的人，非常有趣。

羅馬里奧：恩德里克剛到皇家馬德里時表現很好，現在失去了位置。你會給那個時刻的他什么建議？

克羅斯：我認為對于像恩德里克這樣的球員，尤其是在這個年齡，最重要的是踢球，是上場比賽。如果他在這里沒有太多上場機會，我認為最好的方式是去另一家俱樂部，比如通過租借之類的，去踢比賽。

當我18歲時，我在拜仁，在一線隊。我踢了幾次，但不多。所以我決定去勒沃庫森踢了一年半。我踢了所有的比賽，每一場。然后我作為一個不同的球員回到拜仁，更有經驗，更有質量。所以我認為對于年輕球員來說，總的來說，最重要的是上場比賽。

羅馬里奧：很多巴西人來到歐洲卻無法適應，失敗了。你認為這是心態的缺失嗎？

克羅斯：這很正常，很正常。我認為巴西人或者一般來說南美洲人有著不同于比如德國人的心態。我認為西班牙人稍微接近一點。但當然，對他們來說經常發生的情況是，他們需要幾個月的時間來適應，適應國家的心態、教練、訓練，我想這都是不同的。所以一開始會有點難，但我總是認為，之后那些有實力的人總是會成功的。

羅馬里奧：托尼，2014年世界杯德國7比1巴西。關于那場比賽，你腦海中浮現的是什么？

克羅斯：當然我在2014年只有美好的回憶。不僅是因為比賽和世界杯，那當然很棒，還因為我們在那里的六、七、八周，認識了那里的人，我們在巴西有一個非常好的駐地。作為團隊我們在那個國家過得很棒，巴西人民總是熱情對待我們。德國隊和巴伊亞人有著非常積極的聯系。非常非常積極。

當然，對我來說，回過頭看，當我們對陣巴西時，那是巴西艱難的一天，我們知道。但人們，不是說讓我驚訝，而是賽后人們的反應，巴西人的反應，是非常積極的。我記得當我們從那場比賽回來，我們贏了7比1，我們知道這對巴西人來說很難，介于攻擊性、悲傷等等情緒之間，但我們回到營地，心想“看看巴西人會怎么對待我們吧”。結果我們到了，所有人都為我們鼓掌。然后他們告訴我們：“你們只需要在決賽贏阿根廷就行，拜托了，因為我們關系不太好。”所以那6到7周我只有美好的回憶。

確實我有幸踢了很多大場面，冠軍決賽等，但這肯定能排進我記憶的前五名。而且因為比賽中有那么些時刻，連我們自己都不認為那是真的。無法相信，無論是我們還是巴西球員。大概在第30、35分鐘，當我們5比0領先時，無論是我們還是他們都不敢相信正在發生什么。

羅馬里奧：你認為隨著安切洛蒂成為教練，巴西會變得更強嗎？

克羅斯：確實我最近沒看太多巴西隊的比賽，但我確實在還和米利唐、維尼修斯、羅德里戈一起踢球時有過對話，那是過去一兩年有很多艱難的比賽，并不總是很順利。當然，他們現在也有希望，因為了解卡洛，當然，這會好轉。當然考驗是之后的世界杯……但我認為他們擁有一位教練，大家都知道，他知道贏得冠軍意味著什么。如果有人知道，那就是卡洛。他有豐富的經驗，我希望這能成功，這是我對他的祝愿，當然也是對其他球員的。

羅馬里奧：你認為今天的巴西在技術層面上是上升了還是下降了？與2014和2018年相比？

克羅斯：我認為他們變好了。因為他們擁有像維尼修斯這樣的球員，現在已經是另一個水平了，更成熟，更有質量。希望米利唐能康復，他又受傷了，對我來說他可以是一個驚人的球員。當然，與2014年的那場比賽相比，今天肯定更好，是的。

羅馬里奧：你和內馬爾交手過很多次，他是巴西足球的大牌。你認為有內馬爾的巴西更有機會奪冠嗎？

克羅斯：我認為是，肯定的。如果他踢得好的話，100%是。當然，這是關于內馬爾的大問題：他什么時候是100%？這是過去幾年的問題。你永遠不知道他的身體狀況如何，傷病太多。可能會缺比賽節奏。很難說。如果他身體健康，能幫助全隊。但問題是，他身體好嗎？如果不好，很難。

羅馬里奧：怎么看弗拉門戈和巴黎圣日耳曼的決賽？

克羅斯：點球決勝。是的，這有點讓我驚訝，但這意味巴西足球，至少是巴西最好的球隊，確實可以很好地競爭。因為巴黎圣日耳曼毫無疑問上賽季是歐洲最好的球隊。我認為這也意味著巴西足球發展得不錯。

羅馬里奧：對于2026年世界杯，告訴我四支你認為能奪冠的球隊。

克羅斯：西班牙、葡萄牙、法國。我不說巴西，但我說個冷門：摩洛哥。

羅馬里奧：我也很反感世界杯擴軍，你呢？

克羅斯：很抱歉，但我反對。我認為讓很多國家參與是好的，但我們必須多照顧一下球員和比賽質量。我確信有這么多隊參加小組賽，我們會看到很多4比0、5比0、5比1的比賽，這不是球迷想看的。我只退役了一年半，但我知道球員們一年踢了50、60場比賽后來到世界杯，狀態已經那樣了，然后我們搞個更大的比賽……我很懷疑到了四分之一決賽、半決賽時比賽的水平會下降。

羅馬里奧：你看好德國成為下屆世界杯的驚喜嗎？

克羅斯：往好的方向驚喜。我認為德國總是在那里的。如果你問人們5、6支能奪冠的球隊，他們總會說德國。我不把他們放在前五，但像巴西一樣，如果他們給我驚喜，完美。我有信心他們會小組出線，然后到八強，也許四強。告訴我3個德國球員？勒沃庫森的維爾茨。拜仁的穆西亞拉。還有基米希。

羅馬里奧：一個問題，托尼。對于我們巴西人和南美洲人來說，我們非常看重世俱杯。你們歐洲人也有這種想法嗎？

克羅斯：是的，我有經驗。我們在皇馬踢了很多次世俱杯。我們非常認真。因為在皇馬他們給你灌輸：如果你能贏得一個獎杯，你就得去拿。但我也注意到了，很有趣你問這個。我注意到這對每個人都很重要，但對巴西球員來說更重要。你能感覺到世俱杯對他們來說價值連城。對我們，我是說歐洲人，是贏得歐冠。贏得歐冠是最重要的。之后世俱杯是錦上添花。而且我們也得誠實地說：贏得世俱杯一直比贏得歐冠容易得多。因為歐洲有更多頂級球隊。