終極榮耀登貝萊金球專訪梅西第一個向我祝賀榮譽屬于巴黎

體育播報9月27日宣 新科金球獎得主、巴黎圣日耳曼前鋒登貝萊，帶著那座金燦燦的獎杯，接受《隊報》獨家深度專訪，全文約6000字。《隊報》透露，一個有趣的細節是，采訪結束時登貝萊差點把獎杯忘在身后，對他而言，此刻心中只有一個愿望：將這份至高榮譽與團隊、與親友共享。

這座金球獎，您會比作是自己最精彩的進球還是最漂亮的盤帶？

（他思索片刻）“這是我最漂亮的盤帶。具體來說，是那記最純粹的扣球變向，用最簡約的方式徹底擺脫對手。從始至終，大道至簡。”

因為這座金球獎來得有些突然，甚至出人意料，首次提名即加冕，并且是在一個極其出色的下半賽季之后，我們或許也可以將其視為您最強的一次“帶球沖刺”，就像在中場接球，順勢一趟，然后展開雷霆萬鈞的突破。

“有點這個意思……不過，當你幾乎贏得了所有冠軍，包括一座在沒有世界杯或歐洲杯的年份里分量極重的歐冠獎杯，并且個人數據也很亮眼時，我想你就已經是世界前五的球員了。我不會說這完全出乎意料，因為每個賽季開始前，我身邊的人都會反復跟我念叨，說我能入選金球獎候選名單……當然，能有這樣一個賽季，確實是超凡絕倫的。”

如果要您將這座金球獎比作一次球場上的表演

“我會選對陣熱刺的那個進球（效力巴薩時，2018年12月12日，歐冠小組賽）。我向對手施壓，他重心稍失，我斷下皮球，當時是二打二的局面，我心想‘我自己來’。我把球向前一趟，全力加速，看到后衛像瘋了一樣沖過來鏟球，我一個急扣晃過他，然后就破門了。這差不多就是這座金球獎的寫照：一擊致命，出其不意，終成偉業。”

您收到的第一條祝賀信息是什么？

“來自梅西。還有哈維、路易斯-蘇亞雷斯，很多巴薩的前隊友。他們都很替我開心。我沒有和巴黎圣日耳曼的隊友們視頻通話，但收到了他們的信息，阿什拉夫、教練（路易斯-恩里克）、路易斯-坎波斯等等，都發來了祝賀。”

一年前，誰能預言“奧斯曼-登貝萊將是2025年金球獎得主”？

“穆薩-西索科（他的經紀人，在采訪現場），穆斯塔法-迪亞塔（他最好的朋友，也在場）……（他笑了）我身邊的人一直都對我抱有這樣的信念。”

那您自己呢？

“不。我聽他們說就是了。（他重復道）我就是聽他們說說而已。我當時主要專注于團隊。為巴黎圣日耳曼贏得一座歐冠獎杯，那才是終極目標。至于個人榮譽，那是以后的事。”

2015年您在雷恩剛升入職業隊時，入隊儀式上您唱了Booba的《Killer》。

“不，這不對。”

但這是您自己說的！

“可能吧，但我不記得了。我怎么記得我唱的是《足球小將》的主題曲！”

十年后的今天，您是否已蛻變為一名“killer”（殺手）？

“啊，這我可說不好，得由你們來評判。不過要說今年嘛，確實有那么點意思了。”

在那首歌里，這位法國說唱歌手唱道：“哪怕只有三十秒，我也想成為這世界的偉大人物。”您呢，現在做到了嗎？

“我已經說過了，我不喜歡談論自己！我不知道，每個人都有自己的看法。我們努力去成就一些事，能名列金球獎的榮譽榜就是一件不可思議的成就。當你看到名單上那些名字時，全都是足壇的傳奇人物。”

而且這并非只有三十秒，而是永恒的……

“是的，金球獎是永恒的。贏得世界杯、歐冠，如果再添上一座金球獎，那是非常偉大的成就。這很超凡，是純粹的驕傲。”

“金球獎，我看到它就在不遠處，我伸出了雙臂，心想，好吧，來吧！”

即便是您，也曾夢想過金球獎嗎？

“是的，小時候會夢到。但后來隨著慢慢長大，就沒那么想了……我沒有把‘我要贏得金球獎’這件事當作一個念想。它不是一種執念。”

是金球獎走向了您，還是您去追尋了它？

“是它走向了我。然后，在賽季末段，是我主動去迎接了它。我看到它就在不遠處，我伸出了雙臂，心想，好吧，來吧！”

您在夏特萊劇院舞臺上激動的情緒，是否與過去的痛苦和疑慮有關？

“不，關系不大。在巴薩，我確實傷病纏身，賽季越往后，受傷越頻繁……2019-2020賽季，我（在聯賽）只踢了五場比賽（以及4次歐冠出場）……但是，不，我從未懷疑過自己。我堅信自己能重返賽場，一切都會好起來。這就是生活的一部分，不可能總是陽光明媚，我們又不是活在無憂無慮的童話世界里。

那段日子確實不容易，我從中領悟了很多。現在28歲了，我非常了解自己的身體，對自己了如指掌。那些痛苦主要是身體上的，與傷病有關。但我對自己的足球能力從未有過一絲一毫的懷疑，一秒鐘都沒有。我始終熱愛它，我始終擁有這份天賦，所以我從不懷疑。我需要的只是我的身體能允許我施展我的足球才華。”

也需要您自己，允許您的身體去施展您的足球才華？

“正是如此。隨著時間的推移，我成熟了，也變得遠比以前職業。我聽取了身邊人的建議。如今，一切都步入了正軌。”

會后悔沒有更早明白這些道理嗎？

“不，我沒有遺憾。人生就是如此。從我職業生涯開始到今天，我沒有任何遺憾。我學到了很多，這些經歷幫助了我。當身體出現問題時，要重返巔峰并不容易。但是，一旦你的身體聽從你的意志，你也開始傾聽你身體的聲音，你就能穩定出場，并施展你的天賦。而且到了八月份，一切又歸零，那是一個新賽季。金球獎是評選一個賽季的表現，而不是十年。”

您認為自己的天賦有多高？

“啊，這個我不知道，但是，是的，人們都說我天賦異稟。我從不懷疑自己的足球能力。當然，這背后也有大量的努力。單靠天賦是無法企及一切的，而這一切最終將我帶到了今天這個位置。”

當您手握金球獎時，您在母親法蒂瑪塔的眼中看到了什么？

“是自豪，無與倫比的自豪。我所有的家人都很開心。在場的，不在場的，都洋溢著喜悅。這座金球獎也屬于她。她是我的母親，是她獨自一人把我撫養長大。這座金球獎，我獻給她，以及我所有的家人。當然，無論我是否獲獎，她都為我走過的所有路感到高興。”

您是為自己更高興，還是為她更高興？

“為我所有的家人，我身邊所有的人。就像人們說的，這也是‘人民的金球獎’。（他的法國同胞、2022年金球獎得主本澤馬曾用過這個說法。）我們都來自普通街區（本澤馬來自布龍的泰拉永區，登貝萊來自埃夫勒的馬德萊娜區），我們在那里成長，能夠達到世界之巔，贏得一座金球獎，這是非凡的成就。他是第一個‘人民的金球獎’，我是第二個。”

看看我們現在所處的地方（采訪在巴黎協和廣場的克里雍大飯店套房內進行）和這座金球獎。您的身體在這里，但您的思緒是否回到了埃夫勒的馬德萊娜區，沙多白利昂街16號，塞文樓，5樓？

“那是我全部的童年。一個只想踢足球的孩子，僅此而已，一個每天和朋友們泡在一起就覺得無比快樂的孩子。他有一個夢想：成為職業足球運動員，讓所有家人和朋友都為他驕傲。”

然后從……

“（他打斷道）從馬德萊娜區到克里雍大飯店？啊，那可不一樣，完全是兩個世界。（他笑了）”

馬德萊娜區的奧斯曼-登貝萊和此刻坐在克里雍大飯店的那個，是同一個人嗎？

“嗯，是的……不過確實成熟了一點。但我真的沒怎么變，我還是那個我。以后也會繼續這樣。我永遠都會是這樣，這就是我。從那里到這里，是同一個人。”

如果小時候的登貝萊來到這里，他會有什么感覺？

“他會先問有沒有吃的。（他笑了）如果他走進來，看到金球獎，他肯定想瘋了似的合影……然后昭告天下。他會說：‘這個，我以后也要拿到。’”

成為球星，通過足球出名，這些想法吸引過您嗎？

“是的，出名……不過，我當時不知道隨之而來還有這么多繁文縟節。我想成為一名偉大的球員，踢歐冠的比賽。如果你能踢上這些比賽，就說明你在一家豪門俱樂部，你就是個明星。所以，我應該算是一個吧。”

“‘世界最佳球員’是個很宏大的詞。對我來說，它什么也代表不了。”

那“明星”這個詞，您怎么看？

“噗……我毫不在乎。我想保持本色。這對我一點影響都沒有。盡管有時候，你沒法在街上安安靜-靜地走路，總有人找你要合影。當然，照片你還是會拍的。有時候我會偽裝一下，圖個清靜，我需要保護自己，也保護我的隱私。”

2017年，您曾對《隊報》說：“我總不能說自己是世界最佳球員吧！”今天，您可以這么說了嗎？

“‘世界最佳球員’是個很宏大的詞。對我來說，它什么也代表不了。這個頭銜每個周末都可能易主。一場比賽你踢得不好，人們會說你不行。另一場比賽，你又成了世界最佳。（我們向他指了指金球獎）是的，是的……它本該代表這個……但是，每半個月情況就可能變。當然，當你經歷了一個偉大的賽季，最美妙的賽季，你就會得到回報。你就是那個賽季的最佳球員。”

是那個賽季的世界最佳球員。

“對，就是這個意思。”

說您突然變成了射手，這是不是在重寫您的歷史？您在雷恩剛登陸法甲時，就打進了12球。之后在多特，各項賽事更是貢獻了10球20助攻。

“是的，我本就具備很強的得分能力。不過，我當時踢的位置不同。在雷恩，我頭幾場比賽是踢邊路，但之后就被安排在前鋒身后，當位置更靠近球門時，情況是完全不同的。作為邊鋒，你得盤帶過三四個人，好不容易到了門將面前，已經筋疲力盡，然后一腳把球踢向高處，你懂的……（他笑了）即使在多特，我也更多地在中路活動，那要容易得多。而在巴薩的七個賽季里，我主要是在邊路活動。”

在這個更靠近中路的位置上，您的比賽思路是否有所不同？

“當然。緊貼邊線的邊鋒和‘自由人’（有人稱之為偽九號，但其實是自由人）完全是兩個不同的角色。（在巴黎圣日耳曼這個位置上）路易斯-恩里克給了我極大的自由度。我需要這種自由。我在雷恩就是這樣起步的。羅蘭-庫爾比斯給了我很大的自由，讓我可以滿場飛奔。我非常喜歡這個位置。當然，我也能踢邊鋒，但在那個位置上，我會更多地嘗試在對方防線制造混亂，送出助攻……盡管他們也要求我進球。這和中路的感覺不一樣。”

那么，在跑位、預判隊友和對手的動向上，您做了哪些改變？

“作為自由人、偽九號，你會更多地出現在禁區里，跑動距離比在邊路要少。邊鋒、邊后衛、中場球員會更多地在禁區里尋找你。你是九號，你的職責就是進球。這個賽季，我的隊友們非常頻繁地在禁區找我。當他們拿球時，我比以前更善于捕捉機會。對我來說，這很大程度上是關于位置感，無論是在陣線之間，還是在禁區之內。作為一名九號，如果你能找到絕佳的位置，一個賽季輕松就能打進十五個球。”

為了適應這個位置的調整，您做了哪些功課？

“主要是和隊友們磨合，還有教練（路易斯-恩里克）也會給我一些關鍵的建議。我努力跑向空當，跑向后衛身后，以擺脫盯防。這是我熟悉的位置，我非常喜歡，它非常講究戰術。我更喜歡擔任自由人而不是固定在邊路，盡管這不影響我也會拉到邊路活動。我們經常進行位置輪換。我們的攻擊手幾乎都是邊鋒出身。”

您比賽中的直覺部分和以前一樣嗎？

“是的，那沒變。有直覺，大量的直覺。當然，我也會更多地思考我的跑位。當我處在好位置時，巴爾科拉、克瓦拉茨赫利亞，他們會看到我，然后把球傳給我。”

在跑位時，您是先看隊友還是對手？

“先看隊友。我知道他們下一步會做什么。比如巴爾科拉，當我看到他向前插，或者在禁區里準備突破他的防守者時，我就知道他接下來的意圖。首先是觀察他們。我們之間會給彼此很多建議，關于他會把球傳到哪個點，我也想要球在哪個位置。我們也會觀察開場十到十五分鐘的局勢，然后迅速做出調整。”

您是否觀察過其他同類型的前鋒？

“沒有特意去觀察，但我在巴薩和梅西一起踢過球，他就是偽九號。你必須去觀察他如何跑位，如何讓所有人都遺忘他的存在。他看似在場上散步，但他很清楚球會精準地送到他腳下，因為（塞爾吉奧）布斯克茨已經洞察到了。他會出現在九號位，出現在邊路，哪里有空間他就出現在哪里，他幾乎無處不在。

他會先故意待在越位位置，然后冷不丁地就殺了出來。所有這些我都看在眼里，看了整整七年。如今，我也在嘗試這么做。當然，在純粹的九號位上，凱恩的表現令人難以置信。在皇家馬德里，姆巴佩踢九號，但他又不是一個傳統意義上的九號。這些都是我觀察學習的球員。”

以前，您喜歡人們稱您為盤帶手，一個具有觀賞性的球員。現在這種想法改變了嗎？

“沒有。我希望人們一直這樣看待我。這就是我熱愛的，盤帶，讓全場觀眾為之沸騰，這些是我最喜歡的東西。人們總說我是一個能帶來‘戰栗感’的球員，所以我希望人們繼續這么說，我也想繼續成為那樣的球員。當然，今年我扮演了一個新角色，需要我進更多的球。教練明確告訴了我。我回答他：‘我會盡力而為。’”

如何從一個帶來“戰栗感”的盤帶手，轉變為一個冷血的射手？

“我的比賽風格會根據我的場上位置而改變。如果讓我踢邊鋒，我就會去盤帶，去攪亂對方防線。但如果我踢九號，我就會真正為團隊而戰。我會變得更具集體性，幫助球隊從后場順利出球，讓每一次傳球都更有價值……但在一些對手五六個人龜縮在后防線、中路空間狹小的比賽里，我也可以通過拉到邊路，利用一對一來幫助球隊。”

2022年，本澤馬曾對《法國足球》說：“我成為了我夢想成為的那個球員。”您現在也是這樣嗎？

“是的，我也是。我這個賽季（2024-2025）所呈現出的球員形態，就是我夢想成為的那個樣子。因為我感覺自己無所不能，我變得更加全面了。我可以在中路、左路、右路踢球，變換風格，能傳、能射、能帶。”

如今的您，是經歷了一次“轉變”，還是一次徹底的“突變”？

“是一次突變。”

那我們是否可以說，您是一位“突變體”？

（笑）“沒錯，可以這么說。”

《拉魯斯詞典》對“突變體”的其中一個定義是：“科幻小說中，源于人類譜系，但展現出非凡品質的生物。”這很符合，不是嗎？

“有點吧，是的。可以這么說。只不過我這不是科幻小說，是活生生的現實。（他笑了）”

現在，當您踏上球場時，是為了進球嗎？

“是為了幫助球隊。無論是進球，是助攻，還是通過跑動為隊友拉開空間。這就是路易斯-恩里克灌輸給我們的理念。首要目標不是個人進球，而是幫助球隊。剩下的，都是水到渠成的事……這是教練傳達給每個人的理念，從這個賽季的成果來看，他完全是對的。”

在歐冠決賽對陣國米的決賽后，沒有進球是否有一絲失望？

（立刻回答）“沒有。在酋長球場對陣阿森納（半決賽首回合，1-0，登貝萊進球），那可能是我整個賽季踢得最好的一場比賽，盡管我既沒有上演帽子戲法，也沒有梅開二度。”

“（對于那些嘲諷）恕我直言，我壓根就沒把它當回事！我只管踢我自己的球。”

您有想過進球嗎？

“想過。每場比賽，每次我上場，我都會告訴自己‘我要進三個球！’（他笑了）這是真的。當然，有時候結果是零個，一個，或者兩個……”

那個盤帶型選手、存在于視頻平臺的集錦型登貝萊還存在嗎？

“場上位置可能會改變我的比賽風格。但我喜歡成為那樣的球員。他依然存在。而且將永遠存在。”

對于那些關于您在臨門一腳上缺乏準頭、有時甚至變成嘲諷的言論，您當時是如何看待的？

“恕我用詞粗魯，但我真的壓根就沒把那些屁話當回事！我只管踢我自己的球。你喜歡也好，不喜歡也罷，我就是這樣。要么接受，要么拉倒。”

您認為今天是否仍然有人對您持懷疑態度，覺得“這只是曇花一現”？

“這種人永遠都會有。即使你連續打出兩、三、四、五個好賽季，只要有一個賽季表現滑坡，人們就會忘掉之前的一切。你不可能讓所有人都滿意，那是不可能的。每個賽季初，一切又都從零開始。”

贏得了歐冠和金球獎之后，是否存在精神松懈的風險？

“不，我們是天生的競爭者，我們渴望勝利，渴望繼續贏下去。尤其是，一旦你嘗到了這一切的滋味，你就會想一直擁有它。這并未減弱我的饑餓感。我們還要為巴黎圣日耳曼奉獻更多，俱樂部還有更宏偉的目標。我是一名競爭者，我想在盡可能高的水平上比賽，贏得所有比賽和無數的獎杯。”

您現在比以前更渴望勝利嗎？

“是的，當然。因為如果你不贏，如果你沒有饑餓感，在路易斯-恩里克手下，你就會被摁在板凳上。或者俱樂部會去買一個新球員來取代你。”

您如何看待您通過逼搶為團隊做出的貢獻？

“教練要求我們這么做，尤其是我們這些攻擊手。因為有時候，我們雖然名義上去逼搶了，但并未真正投入，對手還是能輕松地把球傳出來……他給我們看了所有這些問題的錄像。隨著賽季的進行，我們開始作為一個整體去壓迫對手。你們看到了我的逼搶，但這背后是所有人都在協同作戰。因為，如果只有我一個人埋頭猛沖，我們就死定了。這是必須做的，而且我們將一直堅持下去。在我們的戰術體系中，一次高質量的集體逼搶，就能讓我們非常迅速地奪回球權。”

您知道因為您，很多教練都會要求他們的前鋒也這樣做逼搶嗎？

“是的。（利物浦的）埃基蒂克也跟我提過。但這很好。就應該這么做。我們同舟共濟，共擔攻守。而且，如果你能在對方最后20米區域奪回球權，你進球的概率可比從本方門將開始組織一次漫長的進攻要大得多。”

在歐冠頒獎臺上，納賽爾在您耳邊悄悄說了什么？

“他說他很高興，并且我們必須繼續前進。他已經在考慮未來的藍圖了。”

巴黎圣日耳曼曾由伊布、內馬爾、梅西、姆巴佩扛起大旗，最終卻是和您一起加冕榮譽......

“不，不是和我。請不要再說‘和我’了！是和所有人一起。這是一支團隊……當你看到阿什拉夫、門德斯，看到所有其他隊友，這是一個強大的集體。”

“這是屬于整支球隊的金球獎。”