小圖拉姆專訪2：我爸教我想要什么就努力目標每天比昨天好一些

體育播報05月30日宣 法國雜志《Onze Mondial》專訪了國米前鋒馬庫斯-圖拉姆，采訪進行于3月國米歐冠淘汰費耶諾德之后，目前雜志在官網釋出了全部內容。本篇中，圖拉姆將介紹自己的生活。

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你是漫畫迷？怎么開始的？

小時候和表兄弟一起看《龍珠》開始的。我們那時9、10歲。后來買漫畫看，然后看了《火影忍者》，打開了更多漫畫世界，現在我還在看很多漫畫。

哪部漫畫和你關系最深？

《龍珠》，是我看的第一部。

你覺得自己像哪個角色？

不像，我們不是漫畫里。但我喜歡孫悟空。他和最強對手戰斗，但總保持樂趣。打敗對手后，常因尊重他們而成為朋友。

你那標志性慶祝動作來自孫悟空嗎？

不，完全不是。我告訴你真相，沒人知道（笑）。是個叫伊萬德羅·博爾熱斯的年輕人，在門興和我一起。他在我德國最后賽季的夏訓加入職業隊。我跟他說：「你要踢職業了，前鋒得有個慶祝動作。」他說：「我有。」然后他給我看那個手勢。我說：「這動作很酷，但你這季不會用太多，因為你上場不多。」（笑）結果他沒怎么上場，我說：「我進球時就用你的動作。」但沒人知道這是他的動作（大笑）。現在這成了我的慶祝動作，我和奧斯曼（登貝萊）、凱夫倫一起用。

還看《龍珠》嗎？

現在少看了，基本看完了，連《龍珠超》也看了。但每年都有新漫畫，像《進擊的巨人》《JOJO的奇妙冒險》，很多。

你以前Instagram頭像是個大猩猩，為什么換了？

那是《龍珠》里的烏龍，當小悟空滿月變大猩猩。莫伊塞·基恩偷了我的（笑）。

很多法國球員說他們的風格來自街頭，出于幫助家庭的渴望。你完全不同，動力是什么？

我對足球的熱愛。我太愛足球了，想象不了沒有足球的生活。從小我就訓練、踢球，滿腦子都是足球。

通常，成功的渴望來自從底層到頂端的奮斗。這是球員的常見故事。

不只是球員，生活中常這樣。

像你這樣的男孩不需要這種動力？

為什么不需要？

你不是從底層開始。

對，我完全不是從底層。但你不需要從底層才有渴望。你不一定得在低谷才有成功的動力。

沒缺過什么的人可能沒那么渴望。

我小時候也不是什么都有。沒缺過東西不代表我沒渴望。反過來，有些一無所有的人也沒渴望。

比如，同一期雜志里，迪蘭·巴克瓦說他媽媽買不起球鞋，所以他想成功幫媽媽。你從沒這樣。

有沒有東西不一定帶來渴望。我相信世上很多人沒啥東西也沒渴望，停留在原地。也有很多人父親是大老板，但他們特別想成功。這是教育問題，不是有沒有東西。我爸教我，想要什么就得努力。我努力不是為了改變生活，而是因為我愛足球。為了讓足球成為我生活的一部分，我得努力。

你在諾伊利奧林匹克的水平如何？

足球史上罕見，一個頂級球員的兩個兒子也都有出色職業生涯。你意識到這點嗎？

你確定？沒有別的例子？帕特里克·克魯伊維特？哦不，他只有一個兒子在英超。我們是兩個。得謝謝爸媽，他們干得漂亮。

就這樣？

是他們把我們帶上正軌，指引方向。當然，我們得努力，但如果一開始方向錯了，很難到這個高度。

整個職業生涯都被叫「某某的兒子」，煩不煩？

不煩，因為我就是「他的兒子」。我不是15歲才變成「某某的兒子」（笑）。從小我就知道我爸踢球，我弟也知道。對我來說這是驕傲。我是利利安·圖拉姆的兒子，我是馬庫斯·圖拉姆，是凱夫倫·圖拉姆的哥哥。為什么會煩？這是驕傲。我爸是世界最佳后衛之一。現在我在國米拿冠軍，凱夫倫在尤文。很多人想站在我們的位置。

有趣的是，你和弟弟表現太好，別人開始說「某某的父親」。同意嗎？

不，永遠不會（笑）。就算我拿遍所有獎杯，我還是「他的兒子」。我爸的成就無法抹去。我再耀眼也抹不去。他在我之前，這不是比賽。只是事實：馬庫斯·圖拉姆，利利安·圖拉姆的兒子。

但也有人說，利利安·圖拉姆，馬庫斯·圖拉姆的父親。

是的，現在有人這么說。我知道，我不傻。這一點也不困擾我。

說說凱夫倫·圖拉姆，你覺得他水平如何？

我沒法很客觀，因為他是我最愛的球員，是我弟弟，是我的一切。我沒法客觀回答，但他進步很快，很有天賦。我相信他能成為他位置上最好的球員之一。

你覺得他有潛力成為最好的嗎？

足球里「最好」很主觀，尤其是對我最愛的球員。我說他絕對能成為最好的之一。

你們一起代表法國隊踢下屆世界杯是目標嗎？

是的，這是我們共同目標之一。

你在暗示德尚嗎？

不，絕不。我絕不會這樣做。

以前你說做很多內省，現在還這樣嗎？

是的，我還做可視化。經常在賽前做。

能展開說說嗎？

這是我爸和我表姐教的。他們說積極的想法會吸引積極的結果。我試著積極思考，想象場上的動作并成功完成，想象生活中的目標并實現，想象夢想成真，希望宇宙回應我。

你問過自己最難的存在問題是什么？

每天都有新問題。為什么這樣？為什么那樣？不一定有答案，但我最常問的是：「為什么2025年還有種族主義？」

還是找不到答案？

有些初步答案，但結合我的經歷，我不明白為什么別人得不到和我一樣的答案。

你的答案是什么？

為什么還有種族主義？因為人們沒被教育去愛他們的鄰人。

那這不可能根除？

如果你這么想，說明你不反抗種族主義。

不是，但這自古就有，怎么根除？

沒那么久遠，黑人和白人不能用同樣設施。現在可以了，說明有進步。你覺得會永遠這樣嗎？

按你說的，教育是傳承。種族主義者不會傳給兒子正確觀念。

是的，但我們可以讓種族主義越來越少。我相信有一天它會被根除。我有希望。這是我最不理解的問題。有時躺在床上我想，這太不可思議了。我不明白人們怎么無法理解種族主義是瘋狂的。

有時看電視，感覺種族主義被正常化。怎么辦？

對，我不明白。我不是問：「為什么有種族主義者？」我是問：「他們怎么能有這種偏見、這種負面想法？」這我無法理解。

你和種族主義者同處一室過嗎？怎么處理？

沒公開的。可能有，但他們沒對我做出種族主義舉動。有些人覺得種族主義不存在，因為他們沒直接受害。種族主義無處不在。

你照鏡子時，看到什么？

一個27歲的年輕黑人，正在成功，很快樂。

要更快樂需要什么？

我沒追求這個。我現在很滿足。一直追求更快樂的人，最終不快樂。

常談你爸，少談你媽。她怎么看你的職業生涯？

對我媽來說，不管我做什么，她都超級驕傲。我和凱夫倫都是她最好的兒子。她一直支持我們。

她會給足球建議嗎？

當然。她會說她的看法，我們會聊足球。媽媽的感受很獨特，我們當然聽。

常說利利安、馬庫斯、凱夫倫，但從不說她。她被忽略了。

不，她沒被忽略。只是正常，她不踢球也沒踢過。

你和她關系如何？

我媽是我整個世界，是我生命全部。

常聽你說你爸，少說你媽，所以我問。

賽后采訪不好提媽媽。

她懂足球嗎？

是的，以前就懂，我爸踢球時她就懂。她沒技術戰術分析，但認識所有球員。她關注我們的行為，這類事。總之，我得表現好。

你記得你爸去巴黎圣日耳曼的轉會失敗嗎？

不，沒印象。

你沒經歷過？

我那時才10歲。只知道他心臟有問題，體檢沒過。我們小時候被保護得很好，沒深入經歷這些。

有人覺得你會完成這個轉會，回到巴黎。

去哪？

巴黎圣日耳曼。你的名字常和巴黎聯系。

是的，那是我要離開德國時。因為我是自由球員，和很多俱樂部聯系在一起，米蘭、國米、巴黎、萊比錫，很多歐洲俱樂部。

現在你的夢想是什么？

繼續踢球，享受，像我說的，每場每訓都進步。

最大抱負？

繼續和俱樂部、國家隊贏冠軍。

如果你是記者，會問馬庫斯·圖拉姆什么？

我不會問他任何問題。不是說我不關注他，但我沒問題要問。

用一句代表你的話結束采訪，你會說什么？

（他在手機上找，讀出來）「哦，我的身體，讓我永遠是一個追問的人！」正如我整場采訪說的，進步要靠提問、思考。我的目標是每天醒來都比前一天進步。這是弗朗茨·法農的話，我和我爸看紀錄片時發現的。

你給這次采訪打幾分？

采訪我給自己8分，總覺得還能更好。但加上拍攝，我給自己10分，畢竟我頂著蛇拍了照片（封面），太獨特了（笑）！